FONCTIONNEMENT BUG / QU'ON RETROUVE SUR LE SERVEUR :

L'une des premières choses qui m'a frappé sur NG, c'est que l'on peu s'approcher très près des mobs hostiles sans qu'ils nous attaquent, surtout en furtivité.
Plus près que sur offi ou que sur d'autres serveurs privés vanilla.

COMMENT CA DEVRAIT FONCTIONNER :

La zone d'aggro d'un mob du même niveau que notre personnage doit être de 20y, puis diminuer ou augmenter d'environ 1y par différence de niveau avec le joueur.
L'aggro radius n'est pas parfaitement circulaire, il est plus important à l'avant qu'à l'arrière d'un mob.

COMMENT REPRODUIRE LE BUG :

Pour en avoir le cœur net, j'ai testé et comparé les zones d'aggro de 50 pnj hostiles différents (morts-vivants, bêtes, humanoïdes, démons, mécaniques etc..) sur 3 serveurs différents:
NostalGeek, Turtle WoW et Auberdine(Classic), dans 4 zones différentes: Tirisfal, Elwynn, Dun Morogh et Durotar.

L'aggro radius est identique sur TW et Classic mais est toujours plus petit sur NostalGeek.

Mais c'est encore plus flagrant quand on joue druide ou voleur en mode furtif.
Sur NG tu peux par exemple, être niveau 8 en furtivité et te mettre à 3y devant un mob niveau 3, il ne bougera pas. En revanche, sur TW ou offi il attaquera.
Ca donne l'impression que sur NG, quand tu joues un perso furtif, tu commences direct avec 5/5 en Maître des illusions ou Instinct farouche.

Alors j'ai fait un autre test, avec un nain voleur lvl 9, j'ai été me promener dans la caverne des trolls Crins-de-givre à l'ouest de Dun morogh.
Sur NG aucun problème, une promenade de santé. Sur les 2 autres serveurs j'ai vite oublié.

SOURCE MONTRANT QUE CELA DEVRAIT FONCTIONNER AINSI (vidéo, patchnote, etc...) :

En dehors des différences avec les serveurs offi et autres pservers vanilla, je n'ai trouvé que ces références:

https://vanilla-wow.fandom.com/wiki/Aggro_radius#:~:text=Aggro%20radius%20is%20capped%20at,more%20heavily%20than%20horizontal%20distance.

-The aggro radius of a mob having the same level as the player is roughly 20 yards (~ 18 meters)
-Aggro radius varies with level difference at a rate of roughly 1 yard/level.
-Minimum aggro radius for a mob seems to be combat range (5 yards).
-The distance at which a player will draw aggro while standing in front of a mob tends to be greater than the distance at which the same player will draw aggro while standing behind the mob.

Même chose ici: https://wow.gamepedia.com/Aggro_radius

COMMENTAIRES :

Ce qui m'intéresse ce n'est pas de critiquer NostalGeek, mais j'aimerais savoir quel serveur fait les choses bien.
Est-ce que l'aggro radius des mobs, avec ou sans furtivité, était si petit à Vanilla?

Intéressant.

Par contre je suis surpris parce que jusque très récemment la tendance était plutôt à ce genre de report...

Du coup je suis assez perplexe, tu peux m’éclairer ? ^^

[Yselune]

Comme le souligne Dabeast.

Genre la quête Voleur niveau 10 paraîtrait-il infaisable ici pour la raison exactement inverse...

[Asj]

(pas d'infos pour ou contre le topic initial mais la quête rogue lvl 10 est faisable côté night elf en tout cas)

Je vous pose la question: "quel serveur à ses mobs avec une zone d'aggro correcte?", et vous me répondez: "han regarde, il y en a un qui dit que c'est trop petit et l'autre qui dit que c'est trop grand!".
C'est très constructif.

Alors pour vous répondre; Keisersoze parle des quêtes de classe voleurs entre autre.
Dans son exemple 1 le joueur doit lancer "pickpocket" sur le Maître des docks défias, dans l'exemple 2 le joueur a à faire à des élites.
Hors, les mobs élites et d'autres persos ont une détection du camouflage accrue. Tout est donc normal.
En revanche, dans un autre poste Keisersoze reparle de son exemple 2 (quête d'accès au poisons), en pointant du doigt que les élites devraient prendre de gros dégâts de certaines technique de voleurs (https://www.nostalgeek-serveur.com/forums/viewtopic.php?f=2&t=15886 dernier post).
Problème toujours présent mais revenons à nos moutons.

Selon les sources que j'ai pu trouver, l'aggro radius des mobs random à vanilla était de 20y quand le joueur et les mobs sont de même niveau, ce n'est pas le cas sur NG.

Comment le vérifier facilement:
-Créer un Chaman orc ou troll (pas tauren car ils ont une porté supérieure).
-Le monter lvl 5 puis aller à Tranchecolline apprendre les métiers d'ingé et mineur.
-Fabriquer de la dynamite basique.
-Trouver un mob non hostile (sanglier par exemple) et se mettre à 20y de distance.
> pour ce faire utiliser un addon qui colorise vos sort en fonction de la distance comme "rangecolor" et votre sort Horion de terre qui à une porté de 20y.
-Cliquez sur votre dynamite et placer l'extremité du cercle vert (qui fait 10y de diamètre) sur le mob en face de vous.
-Lâchez votre souris et bougez, le cercle représentant vos 20y bougera en même temps en face de vous .

-Maintenant trouvez un mob hostile de même niveau que vous, un scorpide ou un humain du bastion du Tiragarde par exemple et avancez lentement en lui faisant face.

Sur NG vous pourrez faire entrer complètement les mobs random dans le cercle sans qu'ils n'attaquent, ils ont donc un aggro radius inférieur à 20y.
Sur TW ou Classic, vous ne pourrez pas faire entrer les mobs random dans votre cercle, ils attaqueront avant. Ils attaquent d'ailleurs précisément à 20y de distance.

Mon problème est que j'ai envie de jouer à Vanilla, et ce qui est important pour moi ce n'est pas que le serveur soit custom ou non, c'est que les mécanismes de combat soient fidèles à la 1.12.1.
Et j'hésite entre NG et TW.
Sur NG les mécanismes de fuite des mobs sont mal foutus, quand on sap un mob et qu'on s'en écarte et ne bouge plus. Quand on fait une quête escorte et qu'on se met en fufu pas besoin de se battre, on a juste à suivre le pnj à escorter, les méchants pop puis disparaissent après quelques minutes et la quête est validé. etc...

Mais la zone de menace des mobs est encore plus importante que les défauts précédemment cités. Si cette zone est trop grande ou trop petite par rapport à ce quelle étaient en 1.12, alors mon expérience de Vanilla sera complètement biaisée!
Je me ferais attaquer, ou pas, par des mobs. Je pourrais me faufiler, ou pas, entre des monstres etc...

Comprenez-vous ou je veux en venir? Tout ce que je veux c'est jouer sur un serveur Vanilla rien d'autre. Et entre TW, Classic et NG il y a un ou deux serveurs qui ne sont pas dans le vrai concernant l'aggro radius.

C'est dommage que tu prennes comme ça une question que je pose en toute innocence.

Le but n'était pas de déterminer qui a "raison" entre ton report bug et celui que j'ai link. Je me permettais juste de souligner le fait que la plupart des reports concernant la range d'aggro n'allait pas dans le sens que tu soulignes présentement (et ce de manière bien plus fournie que ce que l'on a pu voir précédemment).

Du coup, j'espère que tu comprends mon (agréable) surprise quand j'ai lu ton report. Et ma réponse initiale.

Maintenant, quelques points à préciser.
1) les autres serveurs vanilla privés ne sont en général pas pris comme référence par le staff (T_T)
2) classic peut être une source solide dans un report bug
3) ni le staff ni les joueurs te diront AVEC certitude qu'ici c'est plus "vanilla" qu'ailleurs
4) Il existe des nombreux défauts dans TOUS les serveurs Vanilla (tu as pu malheureusement constater que sur NG, les quêtes d'escort c'est pas tout ça, par exemple ...). Néanmoins, de gros efforts sont réalisés ces derniers temps par le staff afin de rendre le serveur de plus en plus agréable à jouer sous tous les points de vue.
5) Je suis bien incapable de te dire lequel des 3 serveurs est dans le vrai :/

Concernant tes sources écrites, ce qui m'interpelle c'est la mention de lvl 70. Saurais-tu si un changement aurais pu intervenir concernant la range d'agrgo des mobs au passage BC ? (Je suis trop réac peut être)
Il est aussi possible que rien n'ai changé depuis Vanilla jusque maintenant. Je t'avoue que je n'en sais rien.

Ah autant pour moi Dabeast, j'ai cru voir du sarcasme là où il n'y en avait pas :/

J'ai pu voir en effet en lisant pas mal de report bugs que les autres pservers ne servent pas de référence pour NG.
Je comprend tout à fait. Si je site beaucoup TW c'est que c'est l'autre serveur avec lequel j'hésite et que chez eux, la référence est Classic.
Par exemple chez eux l'exécuteur Zygand à Brill ne chevauche plus un cheval squelette comme à Vanilla mais un destrier de démoniste sans armure comme à Classic.

Tu dis que Classic peut être une source. Mais après avoir joué des centaines d'heures sur NG, j'ai l'impression qu'ici les gens sont allergiques à Classic^^
Il y a des différences entre Classic et NG c'est indéniable. Mais je pense que les devs gagneraient s'ils accordaient plus de crédibilité à Classic.

Voilà un article qui montre qu'ils n'ont pas créé Classic de rien. Ils se sont bien servit de/des DB qu'ils avaient de Vanilla.
https://worldofwarcraft.com/en-us/news/22646759/restoring-history-creating-wow-classic-panel-recap

Pour ce qui est de mes sources, ou ma source plutôt puisque les deux liens disent la même chose, je ne sais pas ce que la mention du lvl70 viens faire ici étant donné que ça viens du Vanilla WoW Wiki, alors qu'il y a aussi un WoW Wiki pour bc, wotlk etc...

Et je serais bien incapable de dire si il y a eu un changement entre Vanilla et BC concernant l'aggro radius étant donné que je n'ai commencé à jouer sur offi qu'à BC.

Ensuite je suis conscient que le staff fait de son mieux. Je lis les changelogs de Brz et je vois bien qu'ils sont plus fréquents.
J'ai aussi pu discuter de vive voix avec Arthémis sur discord (qui m'a donné une liste longue comme le bras de films et séries à mater d'ailleurs n_n), et je sais que les devs ne peuvent pas s'occuper de NostalGeek h24.

Quand on me lis on pourrait croire que je suis en colère. Alors je ne suis pas en colère mais par contre je suis belle et bien frustré quand je vois NostalGeek du haut de ses 11ans se faire écraser par des serveurs plus jeunes niveau qualité.
Ca me fait rager parce que je tiens à NG, j'aimerais que le serveur soit au top mais malheureusement ce n'est pas le cas :'(

Enfin pour en revenir à l'aggro range des mobs sur NG, couplé avec les autres défauts que j'ai pré-cités, ça me donne l'impression de jouer à WoW en mode de difficulté facile. Je n'imagine pas le nombre de joueurs (moi y compris) qui ont profité de ces défauts pour se facilité la vie sur ce serveur!

[Thackery]

Bonjour Feyfolken,

Pour vous répondre concernant Classic on utilise notre jugement. Certains mobs ont été buffs pour qu'ils soient aussi puissant que sur Classic. Par exemple, en début d'année, les Garde des flammes https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?npc=11667 n'utilisaient pas le bouclier de feu ni l'invocation des flammes. Pareillement pour les seigneur du feu, ceux-ci faisaient leur brûlure d'âme toutes les 9 à 12 secondes au lieu de toutes les 2 à 3 secondes.

Là ou je veux en venir c'est que nous nous servons GÉNÉRALEMENT de Classic comme une source fiable concernant les mécanismes du jeu. Si tel sort ou tel sort devrait avoir tel effet, ou bien si tel mob devrait faire ce sort, etc. Ou encore si a tel moment d'une quête il y a un effet spécial et/ou le pnj lance un sort spécial. Vous voyez le genre.

Concernant la distance d'aggro, je vous accorde que celle de NG semble différente de celle de Classic. Jouant un peu sur Classic ,pour pouvoir comparer certains mécanismes avec NG, j'ai parfois l'impression d'aggro des NPC hostiles de très loin.

Auriez-vous quelques vidéos à nous partager sur ce sujet? La distance d'aggro des mobs est, en effet, un mécanismes très important sur ce jeu et si elle est faussée celle-ci peut rapidement influencer la difficulté du contenu.

Et bien Thackery je vous avoue que je suis surpris de votre réponse :)
Plusieurs raisons m'ont fait penser, à tort apparemment, que la population NG, staff y compris sont allergique à Classic en tant que source.
D'abord quand le mot "Classic" apparait dans le /world, j'ai pu lire à mainte reprises que certains joueurs ne prennent pas au sérieux cette version de WoW.
Mais surtout, dans la section "bug" du forum, Brz nous dit qu'il nous faut une source d'époque dans son sujet "Comment bien faire ses report-bugs".
Mais j'imagine que le texte n'est pas à jour puisqu'il a été écrit avant la sortie de Classic.

Quand vous dites que vous utilisez votre jugement pour savoir si oui ou non vous importerez (ou pas) un mécanisme Classic sur NG, je comprend parfaitement.
Un exemple concret; l'année dernière quand ils ont bloqués la distance max d'affichage des nameplates à 20y à cause de certains abus... 35-40y aurait été plus logique.
Ca a peu être un rapport avec l'aggro range mais rien de le dit.

Pour finir malheureusement je n'ai pas de vidéos. J'ai beau chercher personne ne s'intéresse à ce sujet.
Et essayer de mesurer à l'œil cet aggro radius en regardant des vidéos de leveling ou autre serait complètement inutile puisque imprécis.
Et le cœur du problème est là. Il n'y a aucune DB officielle sur le sujet, d'autant plus que certains mobs, comme des élites ont une distance d'aggro différente de la norme.

On sait qu'il y a une différence entre NG et Classic. Elle est mesurable (d'environ 5y en général), par exemple avec la technique du Chaman ingé que j'ai décrite plus haut.
Mais! On n'a aucun chiffre précis.

Je me rend à l'évidence, personne ne va s'amuser à mesurer cette distance sur le live et à chercher les mobs qui sortent du lot.
Ca restera comme ça sur NG, et les joueurs à qui ça ne dérange pas de jouer une version légèrement plus facile du jeu s'en ficheront.

[Asj]

Et essayer de mesurer à l'œil cet aggro radius en regardant des vidéos de leveling ou autre serait complètement inutile puisque imprécis.

pas moyen de recréer la scène en se basant sur le lvl du perso dans la vid et la location exacte?

Et essayer de mesurer à l'œil cet aggro radius en regardant des vidéos de leveling ou autre serait complètement inutile puisque imprécis.

pas moyen de recréer la scène en se basant sur le lvl du perso dans la vid et la location exacte?

C'est faisable oui. Mais comme l'indique ma sources, il y a des exceptions.
Et alors entre les élites, les mécaniques, les mobs uniques etc... déterminer lesquels sortent du lot serait un travail de titan.
Imaginez devoir vérifier des milliers de mobs sur le live ou sur des vidéos pour savoir si ça colle ou non avec NG.

D'autant plus que sur le Wiki, nous n'avons pas de chiffre précis.
C'est écrit: "The aggro radius of a mob having the same level as the player is roughly 20 yards"
"Aggro radius varies with level difference at a rate of roughly 1 yard/level"

Ca signifie que les devs ne peuvent ajuster la distance d'aggro d'un mob qu'approximativement.
Alors pas exemple on voit qu'il y a une différence d'environ 5y entre Classic et Ng pour les Sangliers de Durotar.
Ok on va pour changer la valeur d'aggro radius mais on met quoi? 19.5y? 20y? 20.5y?

C'est pour ça que je j'ai dit qu'il faut se rendre à l'évidence, il faudrait être fou pour s'atteler à cette tâche.

Imaginons que quelqu'un le fasse, ça m'étonnerais que ça plaise aux vétérans de NG. Cinq yards en plus sur la distance d'aggro d'un mob c'est beaucoup. Ca changerait beaucoup trop de choses sur le gameplay pendant la phase de leveling et après.
Et quand on est habitué à une certaine difficulté, l'augmenter ça ne plait pas toujours.

[Asj]

à part si ça empêche de dodge quelques trashs en pve hl je doute sincèrement que plus de 5 types le remarquent à vrai dire

si c'est une distance généralisée ça devrait pouvoir se gérer avec quelques tests, no? fin j'y connais qued

à part si ça empêche de dodge quelques trashs en pve hl je doute sincèrement que plus de 5 types le remarquent à vrai dire

si c'est une distance généralisée ça devrait pouvoir se gérer avec quelques tests, no? fin j'y connais qued

Je suis complètement d'accord avec vous Asj.
Seul les joueurs qui passent de NG à Classic régulièrement remarqueront une différence.

A coté de ça, ce report bug m'a fait beaucoup réfléchir. De mon point de vue, un joueur qui veut s'investir sur NG n'ira pas voir ailleurs ou très peu. Et même si il y a une différence entre ce serveur et l'officiel, à force de jouer sur NG on finit par s'habituer à cette distance d'aggro différente.

Comme je l'ai dit dans mon premier post mon but n'était pas de critiquer NostalGeek. Je voulais savoir quel serveur fait les choses bien concernant l'aggro radius entre NG et TW parce que c'était l'un des points qui me faisait hésiter entre les deux.

J'hésite encore ^^ Car les deux serveurs ont leurs points forts et leurs points faibles.

Ce qui m'attire sur NostalGeek c'est d'abord le staff, qui me parait beaucoup plus digne de confiance que les équipes de bon nombre d'autres serveurs.
Malgré les bugs du serveurs, ils restent transparents, admettent quand ils font des erreurs, ce sont des gens matures et sont facilement joignables en cas de besoin.
Et les joueurs sont en grande majorité des gens sympas qui ne cherchent pas les problèmes.